Ищу! Собеседника!

[Владимир Ли]

Сообщение от sshd

в моем - укладываются
это субъектинвые оценки а не аргументация.

предлагаю участникам дискуссии для начала, четко и коротко зафиксировать начальные позиции а там уже и разногласия будут четко обозначены, ну и решение ближе будет (это я недавно курс прошел по управлению конфликтами - тренируюсь тут, вы уж строго не судите ))

Ладно, в пятисотый раз повторяю, немного перефразирую, чтобы понятно было!

Вопрос1: Люди, кто считает, что Библия есть величайшая и наиболее значимая книга, написанная человечеством?
Вопрос2: А вы ее читали?

Предлагаю отвечать в формате:
1. Да, считаю (нет)
2. Да (нет)

А дальше обсуждать по результатам.
Себастьян, а ты, кстати до конца так и не ответил!

[sshd]

Сообщение от Владимир Ли

Ладно, в пятисотый раз повторяю, немного перефразирую, чтобы понятно было!

Вопрос1: Люди, кто считает, что Библия есть величайшая и наиболее значимая книга, написанная человечеством?
Вопрос2: А вы ее читали?

Предлагаю отвечать в формате:
1. Да, считаю (нет)
2. Да (нет)

А дальше обсуждать по результатам.
Себастьян, а ты, кстати до конца так и не ответил!

1. не считаю (по мне, так Пифагор с Ньютоном, да Коперник с Улугбеком написали более значимые книги). Просто, как человек понимающий смысл слова бесконечность и имеющий понятие о нуле (да-да, трезвый. это одного поля ягоды) стараюсь не пользоваться черно-белыми оценками.


2. не дочитал, ибо не увидел ничего особо ценного. кроме того, меня утомлял слог - научные тексты предпочитаю или менее многословные, но при этом более насыщенные чувствами и смыслом вещи

[Себастьян Парейро]

отвечаю:
1 - одна из... далее по тексту
2 - да

[Владимир Ли]

Сообщение от Себастьян Парейро

именно в том, что читать не стал, а просто уверовал в то что популярно для тебя сложили... без противоречий (их просто выкинули). Так вот и библию популярно пересказали те самые богословы, к мнению которых ты прислушиваться изначально не хочешь, а берешь именно первоисточник. Улавливаешь нить? :-))))

Демагогия чистой воды!

Дело в том, что сама теория естественно видоизменялась в зависимости от поступающих результатов современных исследований в этой области, думаю, что говоря "теория Дарвина" никто не подразумевает, что надо пользоваться знаниями 19 века. Так что первоисточник мне в этом случае ни к чему. На первоисточник ссылаются как на основу.

Ситуация с Библией обратно противоположна- она прошла в неизменном виде через тысячелетия, даже буквы считали, а для чего? Чтобы смысл не искажался. Так зачем ее трактовать по своему (богословы)?

[Себастьян Парейро]

Сообщение от sshd

назови три дыры

1 - эволюция даже одного вида путем случайных мутаций а далее оставления лучших займет такое время, что архиологи в ауте... столько не живут
2 - коллективный разум насекомых вобще не вяжется ни с какими мутациями.
3 - пресловутый обезьяночеловек, вразумительных останков коего не найдено, при том, что "существовал" он относительно недавно, и нашли уже черта лысого, а его все нет.
И мн.др. кстати посмотри ссылку Николая, любопытно.

[Себастьян Парейро]

Сообщение от Владимир Ли

Дело в том, что сама теория естественно видоизменялась в зависимости от поступающих результатов современных исследований в этой области

Ну что же, свято верь... будь тем же богословом от "науки"

[Владимир Ли]

Сообщение от Себастьян Парейро

1 - эволюция даже одного вида путем случайных мутаций а далее оставления лучших займет такое время, что архиологи в ауте... столько не живут
2 - коллективный разум насекомых вобще не вяжется ни с какими мутациями.
3 - пресловутый обезьяночеловек, вразумительных останков коего не найдено, при том, что "существовал" он относительно недавно, и нашли уже черта лысого, а его все нет.
И мн.др. кстати посмотри ссылку Николая, любопытно.

1. а как же галапагосские вьюрки нравится мне это звукосочетание, с которых все начиналось?
и все остальное внутривидовое разнообразие внешних признаков в зависимости от окружающей среды?
2. а по моему как раз больше в сторону мутаций! так глядишь из коллективного в индивидуальный мутируют
3. ну кто сказал, что его нет! на антидарвин.ру?

[Себастьян Парейро]

Сообщение от Владимир Ли

3. ну кто сказал, что его нет!

если бы он был, мы бы об этом знали :-))) без телека :-)))

[Владимир Ли]

Сообщение от Себастьян Парейро

Ну что же, свято верь... будь тем же богословом от "науки"

вот из той ссылки, которую я кидал http://gorskie.ru/mirimy/fakt24.htm:

Ни один ученый не станет утверждать, что его теории на сто процентов правильны. Наука постоянно пересматривает и исправляет саму себя, и главенствующие взгляды остаются такими весьма недолго. Те, кто хочет пересмотреть свои философские или религиозные взгляды в свете науки, непременно должны это учитывать. Кроме того, даже у признанного научного знания есть свои пределы. Однако наука не может всякий раз, когда заходит в тупик, ссылаться на Б-га: как только в теорию включают Б-га, закрываются все возможности развивать человеческое знание. Пока оспа считалась лишь Б-жественным наказанием, победить ее можно было лишь через покаяние или милость Б-жию. Долг ученого – стремиться как можно лучше понять законы природы, не останавливаться, пока все ее тайны не будут разгаданы. Но наука – это лишь одна из областей человеческих устремлений, наряду с религией, искусством, литературой, историей, философией. Строить небоскреб, вооружившись только знанием Библии или Талмуда, столь же безответственно, как вести нравственную жизнь, руководствуясь лишь достижениями науки.

вот тут я слышу голос разума

[Владимир Ли]

Сообщение от Себастьян Парейро

если бы он был, мы бы об этом знали :-))) без телека :-)))

http://www.sciam.ru/2007/4/paleoantology.shtml
http://russian.xjts.cn/RUSSIAN/chann.../04/15016.html

[Себастьян Парейро]

это единственная находка, а их должны быть миллионы (так смутировать то) и та давно отвергнута официальной архиологией как неявная

[Владимир Ли]

я там еще про синантропа добавил.
какие миллионы? чтобы хотя бы так сохраниться, надо думать нужны благоприятные условия в данном месте и в данное время.
Что ж получается, все усеяно должно быть костями? Ты много вокруг костей видишь современных умерших людей и животных? А умирает их каждый день немеренно

[Себастьян Парейро]

Сообщение от Владимир Ли

Что ж получается, все усеяно должно быть костями?

Да именно так, ты что телек не смотришь, что ни камень то кость :-)))
А если серьезно, то действительно их должно быть очень много, окаменелости ящеров и прочих рептилий не помещаются в музеи, а жили они за сотни миллионов лет до человека... :-))) тут тоже прикол. не успели бы смутировать до млекопитающих даже за это время. А эти жили вот рядом совсем, 30 - 50 тыс лет назад... ну 100 , вместе с нами почти и где они?