Самая главная новость Узбекистана!

[tikor521]

Сообщение от Алексей Цай

Это слова Христа, в Библии же: "перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать."
Или:
"да не пощадит [его] глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу. [Какой кто сделает вред ближнему своему, тем должно отплатить ему.] А вот ещё:
"Кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убитым мечом" 10-й стих, 13-я глава.
Я и не говорил, что "Око за око" - заповедь. Просто в Библии одно, а Иисус говорил другое. Разве не противоречие?

Так глубоко Библию не изучала,поэтому подсмотрела в инете-это обращение Моисея к сынам Израилевым,а это уже совсем другая религия.Вероятно я опять ошибаюсь,т.к. у меня возникает больше вопросов,чем ответов.

[Nastya]

Сообщение от ниcolay

Смертная казнь и христианство http://www.edus.ru/15/read62067.html

Николай, в таком случае, почему православному священнику клятвенно запрещено использовать оружие для самообороны? Сама статья незрелая, вряд ли ее одобрит православная церковь( по нормам нужно соотв.разрешение от церкви, его не вижу), стиль статьи не богословский, а парторговско-замполитовский.

[Nastya]

Неаясно, для чего рекламировать чью-то статейку, когда есть ответ и позиция священослужителей. Вот мнение настоящих авторитетов www.pravmir.ru/printer_1435.html

[ниcolay]

Справедливости ради :

Древнейшие христианские традиции предписывают: не может быть священником человек, который пролил кровь на войне, на эшафоте, по приговору судьи, по зову совести, случайно. Человек, убивший другого, не может совершать таинство литургии, таинство евхаристии.

В христианских традициях было и отвержение смертной казни :

Владимир Мономах в его "Завещании детям":
"Поистине, дети мои, разумейте, что человеколюбец Бог милостив и премилостив. Мы, люди, грешны и смертны, и если кто нам сотворит зло, то мы хотим его поглотить, кровь его пролить вскоре. А Господь наш, владея и жизнью, и смертью, согрешения наши превыше голов наших терпит всю жизнь нашу. Что такое человек, как подумаешь о нем? Велик ты, Господи, и чудны дела Твои, разум человеческий не может постигнуть чудеса Твои. И снова скажем: велик ты, Господи, и чудны дела Твои, и благословенно и славно имя Твое вовеки по всей земле. Ибо кто не восхвалит и не прославит силу Твою, и Твоих великих чудес и благ, устроенных на этом свете, как небо устроено или как солнце, или как луна, или как звезды и тьма, и свет, и земля на водах положена, Господи, Твоим промыслом, звери различные и птицы и рыбы украшены. И этому чуду подивимся, как из праха создал человека, как разнообразны человеческие лица. Если и всех людей собрать, не у всех один облик, но каждый имеет свой облик лица по Божьей мудрости. Если вам Бог смягчит сердце, пролейте слезы о грехах своих, говоря: как блудницу, разбойника и мытаря миловал Ты, так и нас грешных, помилуй. Всего же более убогих не забывайте, но, насколько можете, по силам кормите и подавайте сироте, и вдовицу оправдывайте сами. А не давайте сильным губить человека, ни правого, ни виновного не убивайте и не повелевайте убить его, если и будет повинен в смерти, то не губите никакой христианской души".

Против смертной казни был и христианский философ Бердяев Думаю и многие другие христиане.Очень неоднозначный вопрос .

[ниcolay]

Сообщение от Nastya

Николай, в таком случае, почему православному священнику клятвенно запрещено использовать оружие для самообороны? Сама статья незрелая, вряд ли ее одобрит православная церковь( по нормам нужно соотв.разрешение от церкви, его не вижу), стиль статьи не богословский, а парторговско-замполитовский.

Жизнь православного священника должна полностью принадлежать воле Божьей.Зачем ему оружие ?Он ведь никому не угрожает.У меня тоже нет никакого оружия для самообороны
Статья на мой взгляд очень убедительная .Возможно , Настя,Вы её читали предвзято.Там есть ответ на вопрос Алексея о противоречии Поэтому её и привёл.

Мне сложно выразить свои доводы в пользу смертного приговора но вот некоторые мысли :
Первый грешник попавший в Рай был разбойник который раскаялся и уверовал в Спасителя уже при исполнении смертного приговора.Эта страшная казнь послужила катализатором к спасению его души.Главное предназначение человека не в сохранении любой ценой жизни , а единение с Всевышнем Если этого не происходит , то вообще не имеет значения сколько лет человек прожил

[ViktorF]

Сообщение от Алексей Цай

Виктор, Вы отметили, что на снижение уровня преступности в значительной мере влияет повышение уровня жизни, культуры, образования... Так может, все-таки, пойдем таким, проверенным путем?

Конечно пойдем ! Я оптимист. Но сейчас мы запрягаем телегу впереди лошади. Я просил поискать свежую статистику по Америке, сравнивающую штаты (32) со смертной казнью и штаты без нее. То, что я пока видел, меня не убеждает и на каждый довод могу привести десяток контрдоводов. В.Ф.

[ViktorF]

Сообщение от ниcolay

А Вы могли бы обозначить причины таких деформаций? Хотя бы кратко. Очень интересно мнение учителя.К тому же у нас одинаковое отношение к смертной казни .

Дорогой Николай ! Вопрос о деформации понятий в местах не столь отдаленных не ко мне. У них там свои учителя в погонах и без погон - в робе. Спросить стоит тех, кто гонит порнуху и пропагандирует насилие по TV. Тех, кто проводит конкусы красоты для малолеток и одевает девчушек, как проституток 20-30- х годов, организует школы моделей. Спросите тех, кто поощряет порносайты, навязыват молодежи нетрадиционную любовь. Тех кто везет тонны наркоты и тех, кто это поощряет. Тех, кто довел страну до этого состояния, когда смещены понятия о добре и зле. Тех, кто абстрактными разговорами о гуманности уводит от решения конкретных проблем.
С уважением, В.Ф.

[ViktorF]

Зря Вы, господа гуманисты, говорите о том, что страх смерти не пугает потенциального преступника. До введения моратория на смертную казнь было четкое понятие "растрельная статья". Преступник решал для себя, до какой грани он может идти. Например, идя на воровство, не брал оружие. При разбойном нападении - не наносил последнего удара. Это факт !
Сроки 10, 15, 20, 25, пожизненное с правом после 25 лет подать на помилование - это все количественные показатели, за которыми нивелируется понятия зла, большего зла, еще большего зла. А общество должны четко обозначить то, за что преступник получит иное "качество". Обозначить то, за что ни понять, ни простить, ни помиловать НЕЛЬЗЯ. В.Ф.

[ViktorF]

Не утомил своими разговорами ? Последнее, что скажу, а потом надолго замолчу, т.к. уже не вижу смысла по второму, по третьему и т.д. кругу возвращаться к сказанному. Факт того, что большинство за смертную казнь, не считается доводом заслуживающим внимания. Тогда, что такое демократия ? ( demos - народ )
Большинство не может правильно выбрать губернатора - его уже назначают.
Большинство не может правильно выбрать депутата - его уже назначают по партийным спискам. Большинство не понимает благ от вступления в НАТО, ну и плевать на это большинство. Большинство не может правильно выбрать президента, так его надо назначить, а если неправильно проголосовали, так на майдан с апельсинами. А чтобы большинство не пищало, так еще и референдумы запретили, пока часть. Продолжать ! ?
ВОТ ТАКАЯ, БЛИН, ДЕМОКРАТИЯ !!!.

[Nastya]

[quote=ViktorF;163736 Спросите тех, кто ... абстрактными разговорами о гуманности уводит от решения конкретных проблем.
С уважением, В.Ф.[/quote] Эти люди жертвы, почему из чудесного ребенка (малыши абсолютно все добрые, доверчивые, открытые) вырастает злодей? Как так может быть? Он видит с детства насилие в семье, там начальная школа. Разговоры о гуманности не уводят от решения проблем. они предлагают не ставить окончательную точку, оставить все как оно есть. Когда государство создано по принципу бандитской группировки, крышует все, что идет через границы, т.е вся таможня крышует потоки нефти,газа и пр. импорта, в т. ч. наркоты, заработать можно только в групперовке( суммы зависят от близости к паханам). Когда сын господина вицепремьера Иванова среди бела дня в Москве на лимузине на пешеходном переходе сбивает насмерть женщину и на него даже не заводят уголовного дела,( но папу не стали назначать президентом, все-таки прогресс) о каком правосудии вы толкуете? В Узбекистане в советское время за кресло в правоохранительных органах платили, чтоб потом отбить и нормально заработать. Сейчас живут на зарплату? Вы такой наивный, верите в правосудие?

[ниcolay]

Сообщение от ViktorF

Дорогой Николай ! Вопрос о деформации понятий в местах на столь отдаленных не ко мне. У них там свои учителя в погонах и без погон - в робе. Спросить стоит тех, кто гонит порнуху и пропагандирует насилие по TV. Тех, кто проводит конкусы красоты для малолеток и одевает девчушек, как проституток 20-30- х годов, организует школы моделей. Спросите тех, кто поощряет порносайты, навязыват молодежи нетрадиционную любовь. Тех кто везет тонны наркоты и тех, кто это поощряет. Тех, кто довел страну до этого состояния, когда смещены понятия о добре и зле. Тех, кто абстрактными разговорами о гуманности уводит от решения конкретных проблем.
С уважением, В.Ф.

Спасибо Виктор Фёдорович , за ответ. Именно это и хотелась услышать от Вас. Молодое поколение не понимает глобального наступления зла в нашей жизни и это меня волнует гораздо больше , чем отмена смертной казни. Может быть в другой раз удастся поговорить и об этом. С уважением Николай.

[Алексей Цай]

Сообщение от ViktorF

Не утомил своими разговорами ? Последнее, что скажу, а потом надолго замолчу, т.к. уже не вижу смысла по второму, по третьему и т.д. кругу возвращаться к сказанному. Факт того, что большинство за смертную казнь, не считается доводом заслуживающим внимания. Тогда, что такое демократия ? ( demos - народ )
Большинство не может правильно выбрать губернатора - его уже назначают.
Большинство не может правильно выбрать депутата - его уже назначают по партийным спискам. Большинство не понимает благ от вступления в НАТО, ну и плевать на это большинство. Большинство не может правильно выбрать президента, так его надо назначить, а если неправильно проголосовали, так на майдан с апельсинами. А чтобы большинство не пищало, так еще и референдумы запретили, пока часть. Продолжать ! ?
ВОТ ТАКАЯ, БЛИН, ДЕМОКРАТИЯ !!!.

Вы ещё большевиков забыли упомянуть...
Вы правы, обсуждать тему по третьему кругу бессмысленно, хотя бы потому, что на некоторые неудобные вопросы так никто НИ РАЗУ и не ответил. А на все остальные ответ один – зло должно быть наказано (кто ж с этим спорит?).
Уважаемый Виктор, Вы всерьез считаете, что в любом вопросе необходимо полагаться на мнение большинства? Или разговоры об очевидном (на первый взгляд) это очередной полемический ход? К чему тогда институты государственной власти? Зачем нужны законодательные органы, суды, президент, наконец? Делай так, как считает большинство, и действуй – чего проще-то? Маленькие зарплаты и пенсии? Давайте у народа спросим – сколько захотят, столько и платить будем. Повысили штрафы, не спросив мнение народа? Долой законодателей! Захотелось Чечне в какой-то момент отделиться от России – проводи референдум. Все жители согласны? Валяй, отсоединяйся! Вы сами, при желании, можете привести кучу примеров, когда полагаться на мнение большинства не только неправильно, но порой и опасно, особенно, когда речь идет о государственных вопросах. В любой стране, а не только в России, власти зачастую вынуждены принимать непопулярные, но необходимые меры, и никуда от этого не деться. Немало популистов-критиканов сделало себе карьеру, якобы защищая интересы большинства. Да Вы сами все это прекрасно знаете, и получше меня.


Виктор Фёдорович, а демократия в каком виде и в какой, к примеру, стране Вам по душе?

[dgocer]

Интересная дискусия вышла на форуме. В диспуте забыли вопрос о главной теме. Много интересных мыслей высказоно. Много сылок было на Америку и заподную Европу и другие страны.Но как не породоксально хорошие мы не берем, берем восновном их неготив. Каждый штат имеет свой законы,порой читая такой закон входишь в ступор.Они навязывают всем свой взгляд на мир и ценности но сами живут и делают так как считают нужным,плюя на общественное мнение.Европа как бы живет в добрадетели, это их право. У нас своя страна,история,традиций,вера зачем на другое. Если что то и брать у них то только нужное для нас. Суд в Питере на носильником то что он заявил все слышали. Из сказоного им ясно, что он это делал сознательно. И что? Пожилеть,отправить лечится,укольчики ,таблеточки и витоминчики. Рождественские посылочки и лет так через адцать на волю. Мол вылечился, исправился он больше небудет. Так он уже отбывал за это накзание,вышел досрочно за примерное поведение и занелся этим же заново. А нам придлагают прдарить ему жизнь,проявить гуманность.