Angren.info Форум   

Вернуться   Angren.info Форум > Дискуссии > Восточный базар (Все обо всём)

Восточный базар (Все обо всём) Разговаривать можно о чем угодно. Внимание! Не модерируемый, но администрацией просматриваемый форум.

Противостояние цензуре в Интернете
Противостояние цензуре в Интернете
Навигация по сайту
Интересные ссылки
funny.uz Развлекательный портал
Поиск по порталу
Кто на сайте: 17
3 пользователей и 14 гостей
Статкевич, yrelav
Рекорд одновременного пребывания 406, это было 06.07.2007 в 05:25.
Реклама
Добро пожаловать на сайт Ангрен.инфо
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2007, 03:28   #1
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 16559sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Достоевский Ф.М. о "братьях славянах"

говорит он о балканских славянах, но мог ли он представить, что предательство сделают наиболее близкие нам народы... Потрясает точность формулировок: 150 лет назад он как будто видел то, что происходит сейчас
Читайте сами и думайте сами.


Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. ПСС, т. 26, с. 77-82.
Сентябрь - декабрь 1877 года.


...по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство....
__________________

Последний раз редактировалось sshd, 05.11.2007 в 03:41.
sshd вне форума   Ответить с цитированием

Ссылки спонсора
Старый 05.11.2007, 10:41   #2
Алла
 
Вес репутации: 16122Алла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почёте
Отправить сообщение для  Алла с помощью ICQ Отправить сообщение для Алла с помощью MSN Отправить сообщение для Алла с помощью Skype™
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

После мыслей "в слух", прочитанных сейчас в другом топике, Достоевский подействовал как бальзам на душу.

От великого до смешного один шаг...
Алла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 13:44   #3
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 16559sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

что меня всегда удивляло (видимо я идеализирую население города) лишь единицы способны воспринимать и оценивать такие вот вещи...

будем работать (со вздохом)
__________________
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:50   #4
tikor521
 
Аватар для tikor521
 
Вес репутации: 15882tikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Подтверждение прогноза Ф.М. насчет предательства именно балканских славян,по моему,сомнительно.Скорее наоборот,если вспомнить позицию властей России(в отличие от большинства простых людей,среди которых было много добровольцев) во время войны и натовских бомбардировок Югославии.
А вот в отношении Польши,и,что особенно огорчает,Украины-совпадение просто поразительное ! Такое впечатление,что нынешнее рук-ли У. взяли за основу(со знаком - )все предсказания Ф.М.и положили их в основу взаимоотношнний с Р.То же касается и известной части населения,которая всячески демонстрирует(хотя бы посмотреть форум на укр. сайте Vlasti.net ) стремление куда-нибудь "вступить",лишь бы подальше от Р.,открещиваясь при этом от общей истории и обвиняя её(Р.) во всех бедах.Все точно как "по Достоевскому".Лишь остается вопрос:на чем были основаны эти выводы(предсказания) Ф.М.,неужели только на"внутреннем убеждении"?
tikor521 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:44   #5
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 16559sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

нисколько не сомнительно - болгары тоже славяне (собственно о них он и писал, имея в виду освобождение их от турков)
что же касается современных Балкан - Россия тогда не особенно много могла сделать, но делала все возможное и даже невозможное (маршбросок наших десантников в Приштину)
Найдите и прочтите продолжение - Федор Михайлович не просто точно предсказал проблему но и очень и очень мудро написал о том, как следует России к этому отнестись, и что радует - современная Россия так и поступила (осталось только дороги подремонтировать, с дураками разбираемся потихоньку)
__________________

Последний раз редактировалось sshd, 05.11.2007 в 15:57.
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:45   #6
Алла
 
Вес репутации: 16122Алла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почёте
Отправить сообщение для  Алла с помощью ICQ Отправить сообщение для Алла с помощью MSN Отправить сообщение для Алла с помощью Skype™
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Цитата:
Сообщение от tikor521 Посмотреть сообщение
Лишь остается вопрос:на чем были основаны эти выводы(предсказания) Ф.М.,неужели только на"внутреннем убеждении"?
Думаю, "внутреннего убеждения" здесь мало. Вернее, внутреннее убеждение Федора Михайловича, как и других великих людей, состоит из широчайшего кругозора, знаний, образованности, прозорливости, обостренной интуиции и многих других составляющих. Если сейчас начнете перечитывать классику, то обнаружите, что многие отрывки будут читаться так, будто написаны сегодня.
Алла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 16:48   #7
tikor521
 
Аватар для tikor521
 
Вес репутации: 15882tikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Цитата:
Сообщение от sshd Посмотреть сообщение
нисколько не сомнительно - болгары тоже славяне (собственно о них он и писал, имея в виду освобождение их от турков)
что же касается современных Балкан - Россия тогда не особенно много могла сделать, но делала все возможное и даже невозможное (маршбросок наших десантников в Приштину)
Найдите и прочтите продолжение - Федор Михайлович не просто точно предсказал проблему но и очень и очень мудро написал о том, как следует России к этому отнестись, и что радует - современная Россия так и поступила (осталось только дороги подремонтировать, с дураками разбираемся потихоньку)
Да, Вы правы,про болгар я и не вспомнила,может быть потому,что Россией не так остро воспринимаются действия бывших стран ВД ,и не так подробно освещаются в СМИ,как стремление Украины ,даже в ущерб своей экономике,в ущерб простым людям,которых с Р.очень и очень много связывает,нагородить всяческих барьеров.Тема мне эта близка потому,что родственники и друзья живут и в Украине,и в России .
tikor521 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 17:08   #8
tikor521
 
Аватар для tikor521
 
Вес репутации: 15882tikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Цитата:
Сообщение от Алла Посмотреть сообщение
Думаю, "внутреннего убеждения" здесь мало. Вернее, внутреннее убеждение Федора Михайловича, как и других великих людей, состоит из широчайшего кругозора, знаний, образованности, прозорливости, обостренной интуиции и многих других составляющих. Если сейчас начнете перечитывать классику, то обнаружите, что многие отрывки будут читаться так, будто написаны сегодня.
Я только поцитировала фразы из приведенного здесь дневника Достоевского:
"...по внутреннему убеждению моему..." "знаю,что все так именно сбудется....-а именно потому,что такие вещи на свете иначе и происходить не могут..."Вопрос не в том,что Ф.М.смог такую ситуацию предвидеть,а в том,почему ТАКИЕ ВЕЩИ ИНАЧЕ ПРОИСХОДИТЬ НЕ МОГУТ? И остальные классики здесь совершенно ни при чем.
tikor521 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 17:11   #9
Алла
 
Вес репутации: 16122Алла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почёте
Отправить сообщение для  Алла с помощью ICQ Отправить сообщение для Алла с помощью MSN Отправить сообщение для Алла с помощью Skype™
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Может быть, еще и потому, что Достоевский очень хорошо разбирался в психологии...
Алла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 17:51   #10
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 16559sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Цитата:
Сообщение от tikor521 Посмотреть сообщение
в Украине,и в России .
что бы там не говорили украинцы но по нормам русского языка они живут на Украине (несогласные могут идти в x...)
__________________
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:13   #11
Алла
 
Вес репутации: 16122Алла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почёте
Отправить сообщение для  Алла с помощью ICQ Отправить сообщение для Алла с помощью MSN Отправить сообщение для Алла с помощью Skype™
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Цитата:
Сообщение от sshd Посмотреть сообщение
что бы там не говорили украинцы но по нормам русского языка они живут на Украине (несогласные могут идти в x...)
Уточните, пожалуйста! Несогласные украинцы или филологи?
Алла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:20   #12
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 16559sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

украинцы
__________________
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:22   #13
tikor521
 
Аватар для tikor521
 
Вес репутации: 15882tikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почётеtikor521 в большом почёте
Re: Достоевский Ф.М. о друзьях России

Цитата:
Сообщение от sshd Посмотреть сообщение
украинцы
Ну,тогда я пошла...
tikor521 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 18:24   #14
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 16559sshd в большом почёте