Angren.info Форум   

Вернуться   Angren.info Форум > Дискуссии > Восточный базар (Все обо всём)

Восточный базар (Все обо всём) Разговаривать можно о чем угодно. Внимание! Не модерируемый, но администрацией просматриваемый форум.

Противостояние цензуре в Интернете
Противостояние цензуре в Интернете
Навигация по сайту
Интересные ссылки
funny.uz Развлекательный портал
Поиск по порталу
Кто на сайте: 22
3 пользователей и 19 гостей
Иванова Жанна, ОКСАНОЧКА
Рекорд одновременного пребывания 406, это было 06.07.2007 в 05:25.
Реклама
Добро пожаловать на сайт Ангрен.инфо
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.10.2006, 00:20   #1
95
 
Вес репутации: 095 скоро станет знаменитым95 скоро станет знаменитым
Кто мы такие?

Каждый из нас, или почти каждый, может задать себе этот вопрос.
Взгляд на проблему национальности и на принадлежность к оной:
Взято: РГ-РБ - 41/2006, смотреть здесь: _http://www.rg-rb.de/2006/41/ste.shtml

«А ты кто такая?»

Есть вопросы, которые уяснил для себя однажды – и на всю жизнь хватает. А есть такие, которые десятилетиями решаешь-решаешь, а жизнь подбрасывает все новые повороты темы, и они поворачиваются все новыми гранями. Хотя вроде бы дефиниция остается той же самой.

Вот, скажем, национальная самоидентификация... Ладно, оставим все эти мудреные иностранные слова. Попросту говоря: я никогда не сомневалась, что я – еврейка. Мало того, если бы привелось встретиться с инопланетянами, и они спросили бы меня: «А ты кто такая?» – я бы, наверное, сказала: «Я – Ира Стекол, родилась в Москве в 1949 году, еврейка». Ну в точности, как в советской анкете. Так что одно из двух – или анкетная психология вошла в мою плоть и кровь, или советская анкета вовсе не так проста и представляет собой отнюдь не набор штампованных сведений, а истинный сгусток высшей мудрости.

Впрочем, когда я вошла в возраст усиленного анализа, лет так вокруг пятнадцати, призадумалась: а по какому, собственно, признаку я так уверенно определяю свое еврейство? Верующей иудейкой я себя точно не ощущаю, обрядов, даже формально, не исполняю, языка не знаю, культуры тоже... Ну, один-единственный, хоть и нежно любимый, Шолом-Алейхем – так почему? И закралось жуткое подозрение: может быть, живя в антисемитской стране, я просто-напросто осознаю свою принадлежность к лагерю изгоев? Так сказать, обратная проекция? Ну, как у Сент-Экзюпери: попробуйте начать преследовать людей с родинкой на левом виске – они мигом осмыслят себя как некое сообщество. Призадумавшись, я стала просчитывать варианты: а если я окажусь на необитаемом острове – буду ли чувствовать себя принадлежащей к народу Книги, или мне для этого потребен хоть один антисемит? Вопрос носил, конечно, совершенно академический характер, поскольку, даже несколько в ту пору идеализируя «Запад», я не могла не понимать, что антисемиты есть повсюду, и их не может не быть, пока на свете останется хоть пара евреев – ну, это такая метафизическая штука, которую походя не проанализируешь – может, как-нибудь в другой раз.

Кстати, я вот так впроброс назвала Россию антисемитской страной, хотя знаю, что на этот счет даже среди моих сверстников и земляков и даже членов моего карасса есть разные точки зрения. Вообще, иногда создается такое впечатление, что Москва, скажем – 50-х – 90-х годов, вовсе не одна, а было несколько «Москв», разительно отличавшихся друг от друга. Ладно, это тоже отдельная тема, а я, к сожалению, жила в городе, где не только царил государственный антисемитизм, но и процветала бытовая юдофобия, что, понятно, было уже вполне привычно, но от этого отнюдь не более приятно. Так что, если бы я вдруг вздумала позабыть о своей национальной принадлежности, мне о ней живенько напомнили бы бдительные соотечественники. Положа руку на сердце, удовольствия в этом не было никакого, а поскольку чувство национальной гордости было мне чуждо, как чужда вообще любая гордость за все, чего я не сделала собственными руками (а этого сделанного так мало, так мало) – постольку ритуальная «жидовская морда», получаемая с ритмической регулярностью, вовсе не вызывала гордости и всплеска национального самосознания, а всякий раз неприятнейшим образом царапала за душу, и даже гораздо чувствительней, чем «притеснения по пятому пункту» чисто административного характера: от конкретного человека, как ни говори, обида гораздо обидней, чем от безликого государства.

Когда я оказалась в Германии, довольно быстро поняла, что мне представилась отличная возможность разобраться со своей этой самой идентификацией. Конечно, здесь не необитаемый остров, и антисемитов, вполне реальных, очевидно, не надо разыскивать днем с огнем, но скажите – как мне их опознавать? Если они сами себя не обнаруживают? К моему вящему изумлению, я вскоре уяснила себе, что искусство выявлять «жидовские морды» с расстояния ста шагов, и даже с полушага, немцами утрачено. А ведь было! Мне даже поведал один юный абориген – было это лет пятнадцать назад: «А, да, мне мой дедушка рассказывал, что он может отличить еврея визуально! Я – не могу». (Интересно, жив ли еще тот дедушка?) Ну и как они могут назвать меня «жидовской мордой», ежели не считывают заложенного в ней кода? Они и не называют. А завзятые антисемиты, даже если ухитрятся меня каким-то мистическим образом идентифицировать, все равно вслух не скажут – слава Богу, здесь это по сию пору остается неприличным, – в частном же порядке, пожалуйста, пусть зачахнут от ненависти к евреям, пусть хоть всю подушку проплачут – лишь бы это не выносилось в социум.

Правда, коренное население едва не свело меня с ума, выясняя, каким таким образом я считаю себя еврейкой, если не хожу в синагогу и не соблюдаю кашрут – знают они про него, знают! Прошло Бог знает сколько времени, пока до меня дошло, что они намертво отождествили религию с национальностью, и с этим ничего уже не поделаешь. То есть – товарищ не понимает. Ну, думаю, не понимают – и не надо, мне же лучше, а я пока в тишине и покое додумаю эту тему. И додумала.

Ладно, пусть я на необитаемом острове. Но, если я в здравом уме и не страдаю амнезией, всегда остается прошлое – во мне и для меня. Мой народ преследовали и гнали долгие столетия. Я в этой цепи. Я – ее звено. И, не утратив начисто памяти, невозможно отменить историю, даже если представить себе невероятное – что все преследования по волшебству прекратились отныне и навеки. Но они не прекратились. Так что есть не только история, но и география: в той же Москве маловменяемый юноша кинулся с ножом все-таки не в евангелистскую церковь (что тоже – Боже сохрани!), а в синагогу. И это существует. И, кроме того, есть Израиль... Почему-то только здесь, видимо, освободившись от гнета злободневного дискомфорта «по национальному признаку», я смогла осознать, что это – моя страна. Понятие родины для меня довольно туманно, но, если бы мне пришлось инопланетянам назвать «свою» страну, я бы, наверное, назвала ею Израиль, где я даже ни разу не была. Ну, ничего, еще не вечер... •

Ирина Стекол
95 вне форума   Ответить с цитированием

Ссылки спонсора
Старый 24.10.2006, 00:16   #2
aniri
 
Аватар для aniri
 
Вес репутации: 1095aniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почёте
Re: Кто мы такие?

Hallo 95-й. Очень интересный вопрос. И я думаю, что каждый задавал его себе. Разрешите представиться, я здесь новенькая. Долго бродила я средь вас по форуму бесплотным духом, а теперь решила материализоваться. Очень уж интересно, хотя и небезопасно. Но "волков бояться - в лес не ходить". Так кто же я такая? Корни у меня русские, с Волги. А потом пошло - поехало... Семья мамы оказалась в Узбекистане, там она, повзрослев, влюбилась и вышла замуж за папу-татарина. Там же родились мои братья и я. Итак моя родина - Узбекистан. В моей душе светит до сих пор самое тëплое и яркое солнце - узбекское, хотя узбекский так и не выучила.За что сейчас стыдно и больно. Быт и уклад в семье были русскими, а скорее советскими. Воспитаны мы были и выросли интернациолистами, спасибо родителям. Школа привила и воспитала любовь - гордость ко всему русско-советскому. До сих пор столицей своей родины считаю Москву. Ну а потом мы с моими братьями повзрослели и тоже женились, я замуж вышла. В нашу семью вошли: кореянка, башкирка и мой муж-немец. Конечно же в каждой семье есть дети и уже взрослые. Жизнь, время и катаклизмы нашей страны разбросали нас всех. Мы с мужем оказались в Германии. И кто же я? Я не могу ответить на этот вопрос. Но знаю точно, в моей душе три огромных величины - Узбекистан, Россия, СССР. А самое главное для меня, как для мамы, кто мои дети? Кем они вырастут здесь? Ведь здесь совершенно другая шкала ценностей. И на этот вопрос я не могу ответить. А может быть и не стоит задавать себе и другим этот вопрос? Все мы в целом один вид - Homo sapiens, и родина у нас в целом одна - планета Земля. Может легче было бы жить без этих границ, действительных и мнимых? Вот что хотелось сказать по теме. Кстати, я не услышала ( прочитала) твоего ( можно сразу на ТЫ?) личного мнения на статью. Готова поспорить, что и ты не без..., как говорят немцы. Хотя какая разница!
__________________
PS Весна!
aniri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2006, 01:05   #3
95
 
Вес репутации: 095 скоро станет знаменитым95 скоро станет знаменитым
Re: Кто мы такие?

aniri, спасибо. Очень приятно познакомиться.
Ну конечно, у меня тоже есть мой личный взгляд на эту проблему.
Только похоже проблема эта здесь мало кого волнует или касается.
Только зачем делиться-то. Немец, русский, татарин или узбек,
что, от этого "сволочь" станет человечней, или "придурок" станет красивей?
Да нет же.
Wедь ни раз уже жизнь обратное доказывала и доказывает
95 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2006, 18:07   #4
aniri
 
Аватар для aniri
 
Вес репутации: 1095aniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почётеaniri в большом почёте
Re: Кто мы такие?

Цитата:
Сообщение от 95
Только похоже проблема эта здесь мало кого волнует или касается.
Да нет, думаю, что ты ошибаешься. Проблема глубже и трагичнее чем кажется на первый взгляд. Иначе люди не спорили бы и не "выпендривались" друг перед другом, кто лучше, уже не одно тысячелетие. Вот только в чëм лучше, непонятно? И разве это личная заслуга индивидума, что он родился тем-то? Как не выбирают родителей, так не выбирают и национальность. Конечно человек может много великого сделать для своего народа-это уже причина для гордости, но в истории были примеры, когда люди другой национальности становились для народа национальными героями. Резюме: для меня лично споры, а тем более вражда, по национальным вопросам бессмысленна. И, конечно, важнее какой по характеру или по поведению человек лично. А такие дедушки (из статьи) больные и социально опасные типы, которых ещë более чем достаточно.
Тема не вызвала бурных откликов ни потому что не интересна, а потому что для многих такие темы как национальность, религия что-то слишком личное (или взрывоопасное).
__________________
PS Весна!
aniri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2006, 18:19   #5
Darja
 
Аватар для Darja
 
Вес репутации: 9556Darja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почёте
Отправить сообщение для  Darja с помощью ICQ Отправить сообщение для Darja с помощью Skype™
Re: Кто мы такие?

Быстрее взрывоопасное!
Darja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2006, 21:20   #6
95
 
Вес репутации: 095 скоро станет знаменитым95 скоро станет знаменитым
Re: Кто мы такие?

Да уж, народ нынче пошëл "горячий", заводятся с "полпинка".
В этом вы обе правы. А если ещë всë переложить на национнальную "гордость" ...



95 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

vBadvanced CMPS v2.2.0. Перевод сделан: zCarot и grandy.
 
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Рейтинг@Mail.ru  
Skin Design Provided By Talk vBulletin