Для неопределившихся :)

[Strannik]

Сообщение от Nastya

А вас не удивляет, что староверов и их семьи столетиями гоняла вся махина мощнейшей в мире империи( теперь РПЦ говорит- это не мы, это государство), а они смогли еще и прилично заработать, их спасла только идея, все остальное у них регулярно отнимали. 1. Сгибайся в три погибели, но на колени не становись ни перед иконами, ни перед царем, ни перед людьми( на коленях молиться запрещается). 2. Бог дает богатство, но за каждую копейку отчитыватья придется тебе и детям твоим.3. Патриарх выбирается всенародно, каждый приход выбирал депутата, они выбирали патриарха, царь обязан считаться с мнением патриарха. И причина раскола в том, что гос-во попыталось всех поставить на колени в прямом и переносном смысле. При зтом рассказух и попыток выставить идиотами староверов не меньше, чем в мире про русских( медведи, водка, балалайки). У староверов в Латвии эта идея осталась, староверам вернули их дома и земли, это серьезные капиталы, на сегодняшний день богатые, уважаемые и уважающие себя русские, это самая богатая община в Латвии, хотя на их долю 6% населения. Религиозная идея помогает выжить и сохранить себя, как народ, при этом староверы во время войны спасли жизни сотням евреев, рискуя жизнью своих семей. Во время войны гитлеровцы хотели снять золотой купол, староверы договорились и собрали монеты, ювелирные изделия, но купол сохранили.

Нет не удивляет.
Во-первых, несмотря на жестокие преследования со стороны властей и официальной церкви, раскольники выстояли и сохранили свою веру. Мужество и непреклонность старообрядцев в борьбе за свои убеждения — одна из замечательных страниц духовной истории русского народа.
Во-вторых, старообрядческие общины продемонстрировали удивительную способность приспосабливаться к самым тяжелым условиям. Несмотря на приверженность старине, они сыграли значительную роль в развитии и укреплении экономических отношений в России, проявив себя на редкость трудолюбивыми и предприимчивыми людьми.
В третьих, неоценимы заслуги старообрядцев в деле сохранения памятников средневековой русской культуры. В общинах бережно хранились древние рукописи и старопечатные книги, старинные иконы и церковная утварь. Но главное, они создали новую культуру, в рамках которой вся жизнь человека подчинялась общинным, соборным решениям. Эти решения, в свою очередь, основывались на постоянном обсуждении и размышлении над христианскими догмами, обрядами и Священным писанием.
Но и не вдохновляет. У меня получается и без веры в бога, а вот надеяться приходится на себя, свою семью, своих друзей.

[Olessia]

C интересом почитала бы труды самого Геллера

Сообщение от Strannik

Авторитетно, могу подтвердить, что земля не материальна, а мысль материальна. Что неоднократно было доказано лицами, проводивщими данный эксперимент на себе (но только теми которые точно следовали данной инструкции, остальные до сих пор не уверены).

Не пойму, Вы один из тех, кто "проводил данный эксперимент" и "точно следовал этой инструкции"?

[Nastya]

Сообщение от Strannik

.
Но главное, они создали новую культуру, в рамках которой вся жизнь человека подчинялась общинным, соборным решениям. Эти решения, в свою очередь, основывались на постоянном обсуждении и размышлении над христианскими догмами, обрядами и Священным писанием.
Но и не вдохновляет. У меня получается и без веры в бога, а вот надеяться приходится на себя, свою семью, своих друзей.

1.Нового не создавали, старое берегли. 2. Христианские обряды и догмы не обсуждаются, есть устав, надо соблюдать, обсуждения- ересь. Общиной руководят люди, зарабатывающие себе солидным бизнесом, церковные деньги для них не предмет стяжательства.Религиозного Наставника выбирают он же, чтоб крестил, венчал, отпевал, и за деньгами смотрят, т.к. соображают, если кто позарится, всё под контролем. Одиноким старикам обеспечен уход, сиротам помогают с образованием, работой. Милостыню разрешают просить старикам, тем, кто живет в приюте, но только внутри, в отведенном месте, дабы не очерствели души прихожан. Подаяние идет самим малообеспеченным, больница тоже есть. Так что , в случае чего, община помогает, пропасть не дадут, бездельничать и дурака валять тоже.У людей должна быть высокая идея, жизнь показывает, что она помогает людям выжить, сплотиться и сохранить себя и детей.

[Strannik]

Сообщение от Olessia

C интересом почитала бы труды самого Геллера

Не пойму, Вы один из тех, кто "проводил данный эксперимент" и "точно следовал этой инструкции"?

Вы не поверите!
Неоднократно..., но во сне.
Наяву предпочел бы фиксировать результаты эксперимента. И вновь - пока не сподобился.

[sshd]

Сообщение от Olessia

C интересом почитала бы труды самого Геллера

даже из описания видно "открытие" совершенно ненаучно

Теории профессора Михаля Геллера не столько содержат доказательства существования Бога, сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Он разрабатывает сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.

очевидно когда формула будет разработана (во что я не верю) можно будет достоверно будущее прогнозировать (математическую индукцию никто не отменял)

обращаю внимание, на то, кто и за что именно выдал премию:

"Как утверждают представители Фонда Темплтона, который выдает премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий"

в общем, чел мат. модель еще не создал, за нее ему ее и не светит никаких премий, но о сомнениях о материальности мира объявил, за что и срубил капусты от заинтересованной стороны

в общем все довольны:
псевдоученый срубил бабла, фонд - провел шумную PR акцию, продвигая бредовые идеи

[Nastya]

Знаменитый мусульманский ученый Аль-Хорезми( из Хорезма),основатель алгебры, написал свой трактат по алгебре с тригонометрическими таблицами, таблицами широт и долгот городов, ввел понятие алгоритм в чисто практических религиозных целях- надо было быстро и грамотно похоронить правоверного мусульманина в направлении Мекки, тогда как в других религиях расчеты не понадобились, хоронили, учитывая стороны света. Астрономию тоже сначала изучали в религиозных целях. Летописи писали в монастырях. Наука и искусство были в свое время частью религии.

[Strannik]

Сообщение от Nastya

1.Нового не создавали, старое берегли. 2. Христианские обряды и догмы не обсуждаются, есть устав, надо соблюдать, обсуждения- ересь. Общиной руководят люди, зарабатывающие себе солидным бизнесом, церковные деньги для них не предмет стяжательства.Религиозного Наставника выбирают он же, чтоб крестил, венчал, отпевал, и за деньгами смотрят, т.к. соображают, если кто позарится, всё под контролем. Одиноким старикам обеспечен уход, сиротам помогают с образованием, работой. Милостыню разрешают просить старикам, тем, кто живет в приюте, но только внутри, в отведенном месте, дабы не очерствели души прихожан. Подаяние идет самим малообеспеченным, больница тоже есть. Так что , в случае чего, община помогает, пропасть не дадут, бездельничать и дурака валять тоже.У людей должна быть высокая идея, жизнь показывает, что она помогает людям выжить, сплотиться и сохранить себя и детей.

Настя, сплошные противоречия. Логика отсутствует напрочь.
1. Читай мой девиз – ответ на первое.
2. Абсолютный аналог с коммунистами, проходили, знаем. Устав не обсуждался, а заучивался и бесспорно выполнялся. Для них то же партийные деньги не были предметом стяжательства. Работу ревизионных комиссий представляю.
3. Наставники и у них были, не новое.
4. Для чего отпевание, крещение, венчание, а где же свобода вероисповедования. Хочу венчаться, но не хочу креститься и уж тем более отпеваться – так можно? НЕЕЗЯ.
5. Если одиноким старикам обеспечен уход, то каким старикам и почему разрешено просить милостыню. Как же Вы, уважаемые, допускаете, чтоб старые беспомощные, но имеющие богатый жизненный опыт люди, дошли до такого. А вот у мусульман такого нет, там за стариков отвечают родные или соседи.
6. Это милостыню заставляя просить община помогает. А мозгов самим зайти посмотреть, что и как по соседски - нет. Это похоже на равнодушие.
7. Не представляю, как у Вас душа очерствеет, когда слабый просит помощи. Обязанность каждого нормального человека помочь просящему, в меру сил и возможностей, вера или не вера здесь не при чем.
8. Община не дает бездельничать – аналог коммунистическому не допущению тунеядства. Один в один. Есть право на труд и нет права на отдых.
9. У них то же была великая идея. Весь мир причесать под одну гребенку. Как и у староверов все должны были быть одинаковыми, только кто то одинаковей (Общиной руководят люди, зарабатывающие себе солидным бизнесом).
10. Вот и выходит ложь, слова провысокую идею, правильно ты говоришь: "помогает выжить", но не жить жизнью достойной человеческого существа.
И где же тут такое хорошее для отдельной личности? И чем же так хороша вера?
Заметь все ты писала, я ничего не придумал.

Я сам всего добился, руководитель (ответственный) мне удобен на работе, а в быту я сам разберусь.

[Strannik]

Сообщение от Nastya

Знаменитый мусульманский ученый Аль-Хорезми( из Хорезма),основатель алгебры, написал свой трактат по алгебре с тригонометрическими таблицами, таблицами широт и долгот городов, ввел понятие алгоритм в чисто практических религиозных целях- надо было быстро и грамотно похоронить правоверного мусульманина в направлении Мекки, тогда как в других религиях расчеты не понадобились, хоронили, учитывая стороны света. Астрономию тоже сначала изучали в религиозных целях. Летописи писали в монастырях. Наука и искусство были в свое время частью религии.

Опять неверные выводы.
Не астрономию изучали в религиозных целях, а религиозные жрецы использовали достижения астрономов в своих корыстных целях.
1. Заметь знания по астрономии были доступны далеко не всем. Для этого надо было сначала стать послушником. Затем достичь звания жреца и лишь после этого возможно повезет и ты попадешь в круг избранных посвященных. А для плебоса знания ни к чему, а то сомневаться начнут в необходимости, нет не религии страшнее, избранных, и веками знания держались в тайне. Кто владел информацией, тот получал дары.
2. Что то не очень то религия способствовала распространению результатов исследований Галилея (то же астроном). И как то так мимоходом отцы церкви отправили на костер Джордано Бруно (еще один астроном).
Классика.
3. Летописи именно в монастырях неодократно правились в угоду соответствующего политического расклада. И только по этому восстановление исторических событий и деяний настолько сложно. Свитки и книги пока их писали вручную, не только хранились, но и скрывались от желающих прочесть.
Это монастыри извратили нашу историю до неузнаваемости. Пример тому история Куликовской битвы, Рязанского князя выставили предателем именно монастыри по происшествии многих лет после куликовских событий. На самом деле на рязанские земли, в лето предшествующее походу Донского, татаро-монголы совершили набег. Рязанцы смогли отбиться, но отбивались в одиночку - Дмитрий на помощь им не пришел. На момент Куликовской битвы рязанское княжество практически обезлюдело, Олег мог, и то с трудом держаться в Рязанмском кремле, куда уж тут в поход идти. А предателем с поправками в летописях рязанского князя выставили в момент становления Москвы как центра России, дабы очернить конкурента московского царя. И виноваты в этом только монахи.
4. Все время религия не признавала исскуства. Называя театр лицедейством и созданием Сатаны. Если бы не желание элиты, выходцами из которой были те же митрополиты и прочие высшие церковные чины, церковь бы не допустила театров.
Живопись долгое время светская отсутствовала вовсе. И опять только желание царей, графьев и князей пересилило запреты церковников. Ворон ворону глаз не выклюет, сами святые отцы (повторяю) были выходцами из элиты, коей и оставались. Посмотри на иконы Рублева, ценность не малая. Только назвать это красивым я не могу, сколько бы это не стоило. Пропорции нарушены, весь рисунок плоский. Как будто ребенок рисовал, который еще плохо держит кисть в руках. А все церковные каноны, затормозивщие развитие живописи на века?
Что то опять у тебя получается все шиворот на выворот. Опять ты говоришь совсем не то, что есть на самом деле.

[Olessia]

Сообщение от sshd

даже из описания видно "открытие" совершенно ненаучно ...
в общем все довольны:
псевдоученый срубил бабла, фонд - провел шумную PR акцию, продвигая бредовые идеи

Очень убедительно. Но я бы почитала. Без интереса )))

[Strannik]

Сообщение от Olessia

Очень убедительно. Но я бы почитала. Без интереса )))

Олеся, не пей из этого источника знания, не козочкой, а козой станешь.

[Nastya]

Сообщение от Strannik

Настя, сплошные противоречия. Логика отсутствует напрочь.
1. Читай мой девиз – ответ на первое.
2. Абсолютный аналог с коммунистами, проходили, знаем.
4. Для чего отпевание, крещение, венчание, а где же свобода вероисповедования. Хочу венчаться, но не хочу креститься и уж тем более отпеваться – так можно? НЕЕЗЯ.
5. Если одиноким старикам обеспечен уход, то каким старикам и почему разрешено просить милостыню. посмотреть, что и как по соседски - нет. Это похоже на равнодушие.
7 душа очерствеет, когда слабый просит помощи. Обязанность каждого нормального человека помочь просящему, в меру сил и возможностей, вера или не вера здесь не при чем.
8. Община не дает бездельничать – аналог коммунистическому не допущению тунеядства. Один в один. Есть право на труд и нет права на отдых.
9. Весь мир причесать под одну гребенку. Как и у староверов все должны были быть одинаковыми, только кто то одинаковей (Общиной руководят люди, зарабатывающие себе солидным бизнесом).
10. Вот и выходит ложь, слова провысокую идею, правильно ты говоришь: "помогает выжить", но не жить жизнью достойной человеческого существа.
И где же тут такое хорошее для отдельной личности? И чем же так хороша вера?
Заметь все ты писала, я ничего не придумал.

Я сам всего добился, руководитель (ответственный) мне удобен на работе, а в быту я сам разберусь.

У староверов-не нравится, ищи себе другую тусовку, клуб с закрытым членством, с улицы не берут. в отличии от коммунистов никому ничего не навязываю, во власть не лезут, идеями не грузят, с проповедями и наставлениями не лезут. Я не говорила, что все должны быть одинаковы. Тунеядство недопустимо, особенно у молодежи. Не вижу плохого, они сами трудоголики без водки( употреблять нельзя) и перекуров вкалывают. В приюте старики живут в сытости и тепле, обеспечены лекарством и врачебным уходом, пенсию у них не забирают, нравится им христорадничать- их дело, смотрят, чтоб пьяниц не было, чуть что, и отпевать не станут. Религиозные общины существуют, человек сам решает, где ему быть и что делать. А жить достойно- у каждого своя точка зрения.