Столкновение в Грузии - урок для США о роли России ("The New York Times", США)

[sshd]

Николай,
я для чего ссылку на ЖЖ Шурыгина давал?

[tikor521]

Сообщение от ниcolay

Саакашвили не такой уж и тупой , чему то всё же обучали его в штатах Прекрасно знал что Россия, еще неделю назад вводившая в ЮО "железнодорожные войска", не будет тихо сидеть и наблюдать за происходящим. Смысл Грузинской провокации - представить Российский ответ как жестокой, агрессивный и безответственный, и тем самым ее изолировать и настроить мировое общественное мнение против нее.Но всё же похоже . что это американский план , а грузинам отводится роль исполнителей.

И до каких пор оглядываться ,кто что скажет?Что бы Россия ни сделала ,всегда найдутся "доброжелатели" и "демократы"" с надуманными обвинениями,потому что стали бояться нарастающей мощи России.И не надо забывать,что победителей не судят(дай Бог ,чтобы Россия вышла из этой ситуации с победой и с наименьшими потерями),в этом мире уважают и боятся только силы,а если и изолируют,то Европа тоже попросится в изоляцию-куда ей без российских энергоносителей.

[ниcolay]

Сообщение от sshd

Николай,
я для чего ссылку на ЖЖ Шурыгина давал?

Читал , все эти статьи попадают на осетинский сайт http://osradio.ru/

[ниcolay]

Сообщение от tikor521

И до каких пор оглядываться ,кто что скажет?Что бы Россия ни сделала ,всегда найдутся "доброжелатели" и "демократы"" с надуманными обвинениями,потому что стали бояться нарастающей мощи России.И не надо забывать,что победителей не судят(дай Бог ,чтобы Россия вышла из этой ситуации с победой и с наименьшими потерями),в этом мире уважают и боятся только силы,а если и изолируют,то Европа тоже попросится в изоляцию-куда ей без российских энергоносителей.

Вот как раз об этом совсем свежая статья
С РОССИЕЙ ПРИДЕТСЯ СЧИТАТЬСЯ
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10509

[Жорик]

Почитайте, что думаю о положение в Грузии (Извините только по немецки)
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=4832

[ниcolay]

Сообщение от Жорик

Почитайте, что думаю о положение в Грузии (Извините только по немецки)
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=4832

Как в целом в Германии отношение к грузинской войне? Весь этот форум переводить времени не хватает.

[ниcolay]

Отвечать за геноцид в Южной Осетии будет пешка
12.08.2008 // 12:01
Не надо путать причину со следствием. Резню в Южной Осетии устроил Джордж Буш из-за океана. Посмотрите на Саакашвили. Разве этот трусливый человек способен принять такое взрывоопасное для своей маленькой страны решение? Да он боится собственной тени. Нет, Мишико мог отдать приказ на полное уничтожение тысяч мирных жителей только по принуждению своего американского хозяина. Однако отвечать за чудовищные злодеяния придется именно грузинскому лидеру.

Жизнь фальшивого артиста тяжела и неказиста. Теперь Мишико обвиняет Запад в неоказании ему помощи. Страшно стало диктатору, закачался под ним президентский стул. Господин Саакашвили в разговоре с западными журналистами выразил уверенность в том, что целью России является его смещение. Более того, он заявил, что война ведется вовсе не ради Южной Осетии, а ради контроля над энергоресурсами, имея в виду то, что именно через Грузию проходят нефтепровод Баку—Тбилиси—Джейхан и газопровод Баку—Тбилиси—Эрзурум, по которым каспийские углеводороды экспортируются в Европу в обход России. Это убийца сам отводит от себя обвинение в геноциде.http://osradio.ru/

[sshd]

источник

Американские военные удивились скорости ввода войск РФ в Южную Осетию
Американское военное командование удивлено слаженностью и стремительностью переброски российских войск в Южную Осетию днем 8 августа. Об этом сообщает AFP со ссылкой на представителя американского командования, говорившим на условиях анонимности.

Как подчеркнул источник агентства, несмотря на то, что РФ ранее сосредоточила на Северном Кавказе войска для проведения учений, явного наращивания сил непосредственно рядом с границей для предстоящего вторжения не происходило. Представитель американского военного руководства отметил, что операция по переброске войск была осуществлена быстро, но при этом "было не похоже, что они наращивают силы на границе и ждут".

США, по данным источника AFP, не ожидали начала Россией полномасштабной военной операции в зоне конфликта. Как можно понять его слова, командование США также не понимает, почему Грузия, начав операцию в Южной Осетии, не подготовилась заранее к возможному российскому ответу. Ни цели РФ, ни масштаб предпринятых ее военных усилий Вашингтону, судя по высказыванию источника агентства, пока до конца не ясны. По данным собеседника AFP, РФ ввела в Южную Осетию от восьми до десяти тысяч военнослужащих.

Кроме того, представитель американского военного руководства, сделавший свое заявление 11 августа, не подтвердил информацию о вводе российских войск в грузинский город Гори. "Не знаю, зачем грузинская сторона это говорит", - подчеркнул источник.

любопытно какие выводы они сделают из этих сюрпризов

[ниcolay]

Да, на провокацию начало военных действий грузинами не похоже. это сейчас они пытаются взять реванш в информационной войне.

[воробьев сергей]

Саакашвили урод! это и так понятно,вот только своими выходками шестерки,поставил весь грузинский народ.Этот придурок получил свою "чечню",теперь не только осетины,но и обхазцы,не захотят стать частью грузии.А то что призовут или не призовут.....надо будет, то всех,по ограничению в возрасте призовут,к стати каждый из нас давал "присягу" и не на время срочной службы,а на всю жизнь.....это касается не только мобилизации,есть такое понятие времяч "Ч".Но я думаю до этого не дойдет,все прекрассно понимают,особенно после этих событий,что РОССИЯ СИЛЬНАЯ!Сейчас там вооют не только регулярная армия,но и добровольцы,в том числе и казаки......Так что если что...."Шапками закидаем"!

[ниcolay]

По TV показали антироссийские митинги в Тбилиси и что задело надписи : " От России всё зло" Забыли свою историю . обозреватель Известий Д. Соколов - Митрич напомнил :

Грузии больше нет
Среди вещей, которые я не понимаю и не принимаю, прочное место занимает человеческая неблагодарность. Я могу стерпеть многое, но если сосед по даче, которого я или мой родитель когда-то спас от гибели, теперь ради лишней сотки земли говорит мне: «Иди на ...», – такой человек перестает для меня существовать.
21 декабря 1792 года, письмо грузинского царя Ираклия II в Санкт-Петербург:
«Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица всероссийская, государыня всемилостивейшая. Всемилостивейшими Вашего Величества указами повелено о принятии под всемилостивейшее Вашего Величества покровительство и об отправлении войск для подкрепления нас. За таковые монаршия Ваши милости приносим всенижайшую нашу благодарность, и Ваше Величество всенижайше осмеливаемся просить, дабы всемилостивейше поведено было отправить к нам поиска в непродолжительном времени, чтоб милосердием Вашего Величества могли мы избавлены быть от неверных».


«Те, кто громко кричат, часто обижаются и не помнят добра, рано или поздно оказываются в том положении, в каком оказался грузинский народ в конце восемнадцатого века» 12 сентября 1801 года, Высочайший манифест императора Александра I:
«Сила обстоятельств сих, общее посему чувство ваше и глас грузинского народа преклонили Нас не оставить и не предать на жертву бедствия язык единоверный, вручивший жребий свой великодушной защите России. Возбужденная надежда ваша на сей раз обманута не будет. Не для приращения сил, ни для корысти, ни для распространения пределов и так уже обширнейшей в свете империи приемлем Мы на себя бремя управления царства Грузинского. Все подати с земли вашей повелели Мы обращать в пользу вашу, и что за содержанием правления оставаться будет, употреблять на восстановление разоренных городов и селений. Единое достоинство, единая честь и человечество налагают на Нас священный долг, вняв молению страждущих, в отвращение их скорбей, учредить в Грузии правление, которое могло бы утвердить правосудие, личную и имущественную безопасность и дать каждому защиту закона».

Между датами появления этих двух документов было нашествие на Грузию иранского шаха Ага-Магомет-Хана, разорение Тбилиси и сокращение численности грузин до 60 тысяч человек. В тот момент ни у кого не оставалось ни малейших сомнений, что грузинская нация доживает последние месяцы. Выбор оставался такой: или ассимиляция, или смерть.

Уже через 100 лет после присоединения к России численность грузин увеличилась до полутора миллионов человек. Сегодня население этой страны составляет 4,4 миллиона человек. Большинство из них поддерживает лидера, который называет нас оккупантами и прочими нехорошими словами, строит козни на международной арене и устраивает диверсии против армии, которая когда-то отдала за грузинское счастье столько жизней, сколько не было у всего грузинского народа вместе взятого.

Им обидно за державу. Им жалко Абхазию, которая вошла в состав Российской империи своим путем и была искусственно пристегнута к Грузинской ССР в 1929-м году потными руками Сталина. Они называют своей Южную Осетию, которая присягнула России на 26 лет раньше Грузии. Они уже забыли, что 200 лет назад сами находились в положении этих непризнанных государств и были страшно благодарны нам за то, что мы не поступили с ними так, как теперь мы, по их мнению, должны поступить с абхазами и осетинами.

Они не готовы заплатить доставшимся задарма имуществом – нет, даже не за тогдашнее свое спасение, не за исторический долг. Хрен с ним, с долгом. Хотя бы просто за гармоничное существование с соседями по дачному товариществу и перспективу хорошего урожая. Россия, например, заплатила. Крым, северный Казахстан, Клайпеда – почти все граничащие с нами республики отделились от России с солидным багажом территорий, на которые у нас гораздо больше прав, и моральных, и исторических. Мы бы тоже могли предъявить им счет. Мы этого делать не стали. Сдержались. Мы бы и про Абхазию с Осетией забыли, если бы полуфашистская гамсахурдовская Грузия сама не спровоцировала эти народы на отторжение и не разожгла у наших границ кровопролитную войну. Мы бы, наверное, и про Чечню в 1999-м не вспомнили, если бы после обретения независимости она продемонстрировала нравы не рабовладельческой эпохи, а хотя бы позднего феодализма.

Потому что мы знаем одну простую вещь: великие государства создаются руками сдержанных людей. А те, кто громко кричат, часто обижаются и не помнят добра, рано или поздно оказываются в том положении, в каком оказался грузинский народ в конце восемнадцатого века.


Я не понимаю, почему Тбилиси так зациклился на потерянных территориях. Ни умом не понимаю, ни сердцем. И, если честно, уже и не хочу понимать. Для меня Грузии больше нет. Мало ли на планете стран: Бурунди, Гайана, остров Питкэрн. Грузия теперь для меня в том же ряду. Я не хочу о ней знать больше, чем знают о ней американцы.

Уверен, что такие же мысли одолевают миллионы моих соотечественников.

Ради призрачного возвращения в обетованную Абхазию с Осетией «эта страна» потеряла свое историческое лицо. По крайней мере в наших глазах. Если лет через двадцать какой-нибудь ираклий снова взмолится: «Спасите! Помогите!» – я буду голосовать «против».

http://www.vz.ru/columns/2008/7/31/191880.html
Надо сказать , что у меня к грузинам вражды никакой нет .Среди них очень много достойных людей

[Истомин_Е]

Разменяли Мишу на Иран.
Ни кто особо по этому поводу в нас пальцем тыкать не будет.
Система ПВО разрушена, армия не дееспособна
Война выиграна и поэтому закончена.

[Истомин_Е]

Саакашвили промахнулся. Возможно, он сам рассчитывал на быструю операцию в Южной Осетии, а возможно, просто попался в российскую ловушку. Результат был бы смешным, если бы не был столь печальным. Саакашвили же потерял Южную Осетию и Абхазию, скорее всего, безвозвратно, и ослабил свои позиции. (Guardian)
В своих расчетах в отношении Южной Осетии г-н Саакашвили допустил одну фундаментальную, ужасную ошибку: он думал, что для администрации Буша и Запада отношения с Грузией окажутся важнее, чем отношения с Россией. (The Times)
Атаковав Цхинвали, он поставил все на то, что Россия не вмешается. И теперь Грузия платит за это немалую цену. Тем временем российские атаки демонстрируют, насколько Грузия нуждается в защите ЕС и НАТО. Хотя очевидно, что ни о том, ни о другом не может быть и речи, пока она вовлечена в боевые действия. (The Times)
В последние дни Саакашвили выглядел как человек, откусивший больше, чем он мог прожевать... И хотя Вашингтон и Брюссель были счастливы появлению лидера, открытого Западу и говорящего на их языке, подозрения в том, что он человек, от которого можно ожидать чего угодно, всегда оставались. (The independent)
МЕЖДУНАРОДНАЯ РЕАКЦИЯ

Пока Джордж Буш смотрел бейсбол в Пекине, Путин творил историю. Европейские лидеры сорвались с пляжей и своих вилл, чтобы попасть на "чрезвычайное заседание" в Брюсселе, а Джон Маккейн и Барак Обама использовали ситуацию, чтобы полить друг друга грязью. (Guardian)
Реакция Запада определяет то, насколько далеко готова зайти Россия. Для Москвы молчание - знак согласия с ее позицией, а нерешительные обвинения в ее сторону - показатель слабости... Ситуация мало отличается от советского вторжения в Чехословакию 40 лет назад или нападения на нее же нацистов 70-летней давности. Необходимо отреагировать таким образом, чтобы богатые русские, которых предостаточно во всей Европе, полностью осознали то, с каким отчуждением относятся к их стране. (The Daily Telegraph)
Вся поддержка Запада, которой удалось заручиться Грузии, ограничивается призывом к прекращению огня со стороны стран Большой Семерки и предложением посредничества в заключении перемирия со стороны ЕС. (The Times) Несмотря на годы усилий президента Саакашвили укрепить отношения с далекой супердержавой (США), и усердных попыток Грузии добиться членства в НАТО через поддержку войны в Ираке, суммарный итог американской помощи сводится к нескольким устным заявлениям, осуждающим действия России. (The Times)