Для неопределившихся :)

[YULIA]

Сообщение от ниcolay

Интересно ,что тема смерти Вас не оставляет : казнь иранца , детская книжка о смерти , террористы - смертники , или это случайность ?

чистая случайность , а еще меня интересует , когда умирают дети, Бог где?

[ниcolay]

Сообщение от YULIA

чистая случайность , а еще меня интересует , когда умирают дети, Бог где?

У Бога нет мёртвых.Безгрешные дети попадают в Рай.На этот вопрос священникам постоянно приходится отвечать.Мог бы ответить более развёрнуто ,но не в рамках форума .

[sshd]

Сообщение от ниcolay

У Бога нет мёртвых.Безгрешные дети попадают в Рай.На этот вопрос священникам постоянно приходится отвечать.Мог бы ответить более развёрнуто ,но не в рамках форума .

какие дети грешны, какие - нет?

[ниcolay]

Сообщение от sshd

какие дети грешны, какие - нет?

Дети - БЕЗГРЕШНЫЕ

[Nastya]

Сообщение от ниcolay

Дети - БЕЗГРЕШНЫЕ

Это ответ атеиста! Он в корне противоречит основам христианства.

[YULIA]

Сообщение от ниcolay

У Бога нет мёртвых.Безгрешные дети попадают в Рай.На этот вопрос священникам постоянно приходится отвечать.Мог бы ответить более развёрнуто ,но не в рамках форума .

зато у нас есть
допустим, что они поподают в Рай, но почему то ни одна мать не хочет такова "Рая" для ребенка

[Владимир Ли]

Вкратце решил накатать свою точку зрения.
В духе кухонных дискуссий. Кстати, на ноу-хау не претендую.

Дед Мазай и зайцы.
Все помнят байку про деда Мазая, спасшего на своей лодке н-ное количество зайцев во время половодья.
А как зайцы, будучи наделенными определенными речевыми навыками, могли бы интерпретировать эту историю со своим, заячьим мировоззрением? Представьте себе, как они из поколения в поколение передают легенду о том, как однажды Большой Заяц осерчал на заячье отродье и ниспослал на них великую кару в виде вселесного потопа. И погибли все в лесу, но тут появился Мазай на спасительном ковчеге и вывез несколько особей на спасительную сушу и так возродилось великое заячье племя. Могли бы еще и книжку написать, если бы умели (Заяц родил шестерых Зайцев, те в свою очередь еще по десять и т.д.).

Два года назад у меня родилась дочь. И, глядя на нее, меня посещает один и тот же вопрос- ведь каких то три года тому назад ее не было и в помине, не было и все, АБСОЛЮТНО. И вдруг она есть, растет, лопочет уже и обнимает меня! Чудо. Так вот вопрос – кто создал это чудо? Ответ, все чаще приходящий в голову – Я (ну жена тоже принимала посильное участие). Вот если бы я не захотел, если бы зачатие произошло мигом раньше или позже, если бы у жены в тот день болела голова, ну и т.д. вот конкретно ее (дочери), не было бы! Господа верующие, оставьте все увещевания о том, что нас направил господь и прочее в этом духе, об этом чуть позже.
Суть в том, что каждый из нас в каждый миг своей жизни стоит перед выбором – сделать так или эдак, в итоге получаются поступки или бездействие плохие или хорошие (здесь можно еще сказать про относительность, возможно, если хватит терпения эта тема будет затронута позже).
В свою очередь каждый последующий поступок является следствием сделанных ранее. Ну вкратце - поступи мы в определенный момент по-другому, и все последующее идет по другой колее. Здесь приверженцы теории, что «все предначертано, чему быть, того не миновать» и фанаты фильма «День сурка» тоже отдыхают. Проверить конечно невозможно, но если назад, на свою жизнь оглянуться, то прыгни/не прыгни вы скажем со второго этажа и сломай/не сломай ногу, думаю разница в последствиях ощутимая.
Так вот, к чему я веду – если уж вам так хочется называть что-либо или кого-либо богом, то вы и есть тот самый бог, равно как и все поколения ваших предков, благодаря которым (всей их жизни, состоящей из бесконечного числа случайностей) конкретно вы появились на этот свет и можете сейчас читать всю эту дребедень. Вы также наделены правом и возможностью создавать новую жизнь и это есть великое чудо.
Теперь чуть подробнее о внутреннем выборе – выбирая в своих действиях, вы руководствуетесь общепринятыми в вашем обществе нормами морали и нравственности, но окончательное решение за вами – это можно также назвать вашим богом, он всегда с вами, потому что он- это вы. Туда же можно отнести ваше отношение к происходящему вокруг (эмоции).

Теперь немного о религии и науке. Не согласен с обоими © Шариков.
Представьте себе бесконечную вселенную. Не можете? Ну хорошо, не бесконечную, а хотя бы ограниченную современными знаниями астрономии. Очень хорошо в этом поможет топик «помедитируем?» где-то здесь на форуме был. Что такое планета Земля в таких масштабах? Да ничто, просто НИЧТО, ну в смысле ОЧЕНЬ малое, вместе со всеми нами, вместе взятыми. А солнечная система – просто атом с 9 электронами.
И вся наша возня с вопросами мироздания это даже не познание блохами тела кошки на мусорке в каком-нибудьТринидаде и Тобаго, а намного мельче. В лучшем случае те блохи узнают когда-нибудь, что кошки с блохами бывают также и в Магадане.
По большому счету, не все ли равно как возник мир, жизнь и т.д.? Взрыв, белковая кашица и проч., по сути мир и восприятие наше от нахождения первопричин не изменится. Подозреваю, что нам этого просто не осознать, как не осознать бесконечность, ну не дано это нам, органов определенных не хватает или еще чего. Но исследовать конечно надо, так, для общего кругозора (см. про кошек).

Про религию, буквально в двух словах скажу, здесь все кристально ясно, религия- инструмент для элитных групп в обществе для управления этим самым обществом. Применимо было на протяжении двух-трех тысячелетий, пока шла борьба за управление массами между государством и религиозной верхушкой, в данный момент как-то не актуально, государство почти все взяло в свои мирские руки, про отдельные случаи говорить не будем, я в целом прошелся, по большинству. Поскольку неактуально, возникают идеологии-заменители, например марксистко-ленинская. Управление массами то никто не отменял.
Опять же в масштабах вселенной религия выглядит просто ... промолчу.
Ну а если оторваться от придуманных людьми религиозных идеологий и рассматривать бога как объективную данность, мое мнение - ни богу, ни вселенскому разуму нет никакого лично до вас дела, молитесь ли вы, прыгаете через костер, сжигаете животных и т.д.
В лучшем случае на нас обратят внимание как на систему в целом и например выпьют антибиотик.

А дед Мазай взял парочку ушастых на ужин, крякнул, вытащил лодку на берег и старческой походкой засеменил домой.

[sshd]

николаю о коллайдере и его назначении: http://pda.lenta.ru/news/2008/03/03/atlas/

Закончена сборка многоцелевого детектора Большого адронного коллайдера
В Европейском центре ядерных исследований (ЦЕРНе) закончена сборка детектора ATLAS - крупнейшего в мире многоцелевого детектора элементарных частиц, одного из шести детекторов Большого адронного коллайдера (БАКа), сообщает ЦЕРН в своем пресс-релизе.

Длина детектора ATLAS составляет 46 метров, высота и ширина - по 25 метров, масса - семь тысяч тонн. Он содержит примерно 100 миллионов датчиков, предназначенных для регистрации событий, который будут происходить при столкновении частиц в БАКе.

ATLAS расположен на глубине около 100 метров под землей. Первый его модуль был установлен в 2003 году, 29 февраля 2008 года был начат спуск последнего модуля - малого мюонного колеса, части мюонного спектрометра детектора. Стотонное колесо необходимо было установить на нужное место с точностью до миллиметра.

ATLAS будет введен в строй при запуске БАКа весной-летом 2008 года. Ожидается, что эксперименты в детекторе позволят лучше понять природу гравитации и выяснить, почему вещество обладает массой.

[Владимир Ли]

Сообщение от ниcolay

Дети - БЕЗГРЕШНЫЕ

а до какого возраста или момента?

[ниcolay]

Сообщение от Nastya

Это ответ атеиста! Он в корне противоречит основам христианства.

Не хотел писать про первородный грех - лишний повод для полемики.Младенцы не имеют смертных грехов и в этом смысле - безгрешные.Это утверждение часто встречается в духовной литературе.В случаи смерти младенец сразу попадает в рай

Сообщение от Владимир Ли

а до какого возраста или момента?

младенчество считается до 7 лет

[ниcolay]

Сообщение от sshd

николаю о коллайдере и его назначении: http://pda.lenta.ru/news/2008/03/03/atlas/

Каждое новое научное открытие человека всё больше подтверждает могущество Творца

[Владимир Ли]

Сообщение от ниcolay

Каждое новое научное открытие человека всё больше подтверждает могущество Творца

А могущество Человека не подтверждает?

[ниcolay]

[quote=Владимир Ли;160279]

Два года назад у меня родилась дочь. И, глядя на нее, меня посещает один и тот же вопрос- ведь каких то три года тому назад ее не было и в помине, не было и все, АБСОЛЮТНО. И вдруг она есть, растет, лопочет уже и обнимает меня! Чудо. Так вот вопрос – кто создал это чудо?

Владимир Вы сами назвали свою дочь Чудом Кто способен творить чудеса ?.Можете сами поверить в то , что это просто упорядоченное скопление молекул с рефлекторными дугами в мозгу ? А какими инстинктами объяснить , что Вы любите свою дочь ? Это не рационально для материалиста т. к. в семье появился нахлебник.


.

Вы также наделены правом и возможностью создавать новую жизнь и это есть великое чудо.
Теперь чуть подробнее о внутреннем выборе – выбирая в своих действиях, вы руководствуетесь общепринятыми в вашем обществе нормами морали и нравственности, но окончательное решение за вами – это можно также назвать вашим богом, он всегда с вами, потому что он- это вы. Туда же можно отнести ваше отношение к происходящему вокруг

Бог создал человека по своему образу и подобию .И самое главное дал человеку свободу воли и выбора.И это есть великое чудо.Бог - это вы - самое главное заблуждение атеиста. Бог - в первую очередь это личность

Теперь немного о религии и науке

.Здесь я ничего комментировать не буду.Столько книг на эту тему.Знаю одно - атеистом возражать почти уже нечем

Про религию, буквально в двух словах скажу, здесь все кристально ясно, религия- инструмент для элитных групп в обществе для управления этим самым обществом

. Сейчас религия в управлении государством встречается только в нескольких мусульманских странах.В Америке и Европе религия никак не влияет на общество В этом произошедшем отрыве от Бога и заключается трагедия человечества.В России православными себя считают 75% , но практикующих воцерковленных среди них 2% и на что они влияют?Мусульмане кстати более ревностны к своей религии. Непонятно , что за элитные группы?

Опять же в масштабах вселенной религия выглядит просто ... промолчу.

Вот и мне больше хочется промолчать. Диалог верующего и атеиста похож на разговор глухого и слепого .Хотя Вы , Владимир , скорее сомневающийся , чем атеист

Ну а если оторваться от придуманных людьми религиозных идеологий и рассматривать бога как объективную данность, мое мнение - ни богу, ни вселенскому разуму нет никакого лично до вас дела, молитесь ли вы, прыгаете через костер, сжигаете животных и т.д.

Вот здесь присутствует большое заблуждение и дай Бог Вы это когда нибудь поймёте

В лучшем случае на нас обратят внимание как на систему в целом и например выпьют антибиотик

.Уже выливали антибиотик - всемирный потоп. И ещё раз будет - читайте Апокалипсис.А лучше читайте Новый Завет - там ответы на все сомнения
Сегодня , в день прощёного воскресения , прошу прощения у всех кого возможно обидел .Православных поздравляю с началом Великого поста.