Самая главная новость Узбекистана!

[ViktorF]

Сообщение от Ксюша

... Она мне сообщает, что недавно родила ребенка и еще открытым текстом о том, что детей они больше не планировали, но раз " Путин дал денег" решили все же родить. У меня какое-то противоречивое отношение к этому. О программе я ничего не знаю, что она обещает, сколько и в какие сроки, но сам факт поощрения деньгами кажется не вполне...

Изначально разговор шел о смертной казни, но раз "пошла такая пьянка "
Практика поддержки семей, имеющих детей, общепринята во всех цивилизованных государствах. Пособия, льготы и пр. Путинский проект т.н. "Материнский капитал" носит, к сожалению, декларативный характер. 1. Денег всего 8000 $. Не факт, что с них еще не возьмут подоходный налог. С учительского гранта " 100 000 руб. " 13% взяли.
2. Право на них мама получает, когда ребенку исполнится 3 годика. А до этого срока как ребенка содержать?
3. Деньги можно потратить только на жилье. ( Хватит на 4-5 кв.м )
4. Можно потратить на образование ребенка. Но это еще ждать 15 лет ! А что там будет ?
5. Еще деньги могут пойти в пенсионный фонд мамы. Что происходит в этих фондах и какие мы получаем проценты, все мы уже знаем.
Так, что для меня: " рожать - не рожать" вопрос не стоит. В.Ф.

[Ксюша]

Сообщение от ViktorF

Изначально разговор шел о смертной казни, но раз "пошла такая пьянка "

И правда....на всякий случай пометила свое предыдущее сообщение как offtop ( боюсь наших строгих админов )

Виктор, спасибо за разъяснения. Теперь все стало понятно.
У нас пособия получают только малоимущие семьи. Это довольно приличная помощь. Ребенок из такой семьи может, например, бесплатно закончить университет или престижную школу. В остальных случаях ребенок -это твоя забота.

[ViktorF]

Сообщение от Алексей Цай

О большинстве...
Если верить этой информации, то не так уж и принципиальна позиция этого большинства, по крайней мере в Америке.

Да, к сожалению, у нас и по остальным вопросам мнение "большинства" никто не спрашивает. Жалкая кучка присвоила себе право иметь одно верное мнение-СВОЕ.
Сегодня, 4.04.08 по РЕН-ТВ в утренней передаче " В час пик" был показал фильм-репортаж о жизни пожизненно осужденных в колонии "Черный дельфин". Ничего живут, некоторые даже учатся, некоторые молятся и даже вес набирают. У некоторых всего-то 8-10 убийств, а некоторые мясо жертвы съели и других накормили. А в остальном - нормальные люди. Приводится интервью с одним из зеков - Андрем Дудиным ( у него всего-то несколько человек убитых, пару детей, ну короче по мелочи сидит ). Он сказал, что по его мнению, при введение смертной казни число убитых у нас уменьшилось бы, по крайней мере, на 75 человек в год. Всего -то !?
Я не знаю откуда он взял это число, но тут уж " за что купил - за то и продаю "
В.Ф.

[Dawntreader]

Сообщение от ViktorF

Спасибо, но Вы слишком высокого мнения обо мне. Увы и ах !
В.Ф.

Это сейчас так говорят когда лень ответить?
Не обижайтесь, я шучу.

[ViktorF]

Сообщение от Dawntreader

Значит садики?
Да, трудно представить, как человечество на протяжении веков и тысяч лет вырастило своих детей без дет. садов, (я имею ввиду в таких массовых масштабах и без примеров вроде древней Спарты). ... другая жизнь – в семье. И вырастет немного другой человек.
PS. Да, возможно, многие современные мамы не потянут такую "обузу" как собственный ребенок... Утром наверняка сотру.

Ну вот, взяли и стерли пока я два часа писал ответ. Так не честно ! Может и мне стоило подождать до вечера ? ( Я тоже шучу ! ) Все же отвечу.
Но существовали и другие садики, у нас в том числе, а не тот концлагерь для малолетних страдальцев, который Вы описали. Я хочу, чтобы наши дети ходили в туалет, а не в сортир, за столом ели, а не жрали ложкой, ходили по чистой дороге, а не топали по грязи.
Для многих детей садик - место, где ребенок впервые спит на чистой простыне, ест кашку, а не объедки со стола после пьянки, единственное место, где его любят. Из таких проблемных детей потом и может вырасти тот, о применении смертной казни к которому мы и говорим.
Под садиком я понимаю всю систему дошкольного образования, в том числе и домашнего. Это только первая ступень лесенки, в конце которой - люди, ценящие чужую жизнь, не гадящие на могилах своих предков, не оскверняющие окружающую природу. Произойти это может не мгновенно, но за реальный временной отрезок. В истории много примеров, когда эффект от воздействия на подрастающее поколения заметен уже через 10-15 лет. ( Бесноватый Адольф через 10 лет уже получил новых немцев, да и у нас после 90-х годов.)
Пусть деталями занимаются специалисты, но мое глубокое убеждение, что клубок надо распутывать с этого конца, уже сейчас, не разбазаривая время и деньги.
В.Ф.

[Strannik]

Сообщение от ВладимирКоробков

Убить убийцу значит упадобиться ему-же, смерть для насильника недумаю что это самое тяжелое наказание. А вот наказать невиновного, боль для многих.
Да и вообще смертная казнь, ока за ока, только нагнетает жестокость в обществе,
оглянитесь в прошлое сколько там этой крови, горы трупов неужели всё еще мало.

Да пускай уподобиться.
Муж избивающий в пьяном угаре в кровь свою жену, на глазах своего сына, растит труса и ублюдка (очередного) - смерть!
Насильник насилующий детей 5!!!!-6!!!! лет, я не уподоблюсь ему - смерть.
Урод с взрывчаткой или организующий взрывы, который не только не считается с другими, но и отбирает, то что во всех религиозных направлениях доступно только богу - смерть.
Шмара - на джипе, несущаяся по встречке со скоростью 250км. Когда ее останавливают менты, обнаруживает, что она забыла дома права. Рвет с места, цепляет этого самого мента бампером и волокет его метров 20 - смерть.
Какое к черту пожизненое. Все эти заказные интервью о том как тяжело пожизненно отбывать "наказание" - делаются только с одним заключенным, т.к. спроси остальных, услышишь: "Я все в жизни попробовал, а теперь хоть трава не расти. Жрать дают, спать дают, читать дают и телевизор есть. А вы меня содержите". На кой черт их содержать за мои деньги, проще, пули не тратить - петлю и где нибудь в подвале, как последнюю тварь удавить.
Око за око, кровь за кровь была и будет только там, где существует закон кровной мести. Когда убивает (карает) безликая машина государства, ни о какой крови, ни о каком - "око за око" речи идти не может.
Иногда просто подумать надо. Я полностью согласен с ViktorF.

[Strannik]

А насчет детских садов и воспитания - это как бы спорно. Самое большое влияние из семьи. Та же якобы интелигентная семья, только дите наркоша. Ссылку на то, что работа и заработок отнимают все время не приемлю. Может быть не каждый день, но выходные уж точно, оторви жопу от дивана, выключи гребанный "голубой экран" и сходи с детьми хоть куда-нибудь, просто вместе. Пока совсем малые просто, а подрастут они же повторяют своих родителей в полной мере: "Ты лежишь и они будут в подвале покуривать, ты вышел в свои 30-40 играть в волейбол и они тут же болеют (за тебя). Сами попросятся в секцию футбола, волейбола, у-шу, в кружок автомоделей, абсолютно не важно куда, но найдут свое. Только опять надо не забыть прийти в тот же кружок автомоделей и посмотреть, поспрашивать как дела, не помогать, не дай бог, максимум поговорить посоветовать, похвалить, словами поддержать. Тогда у ребенка гордость может быть проснется, что он что то лучше отца и матери умеет делать. Тогда он себя ценить начнет, поймет, что даже если кто то лучше, что то умеет, не завидовать надо, а разобраться, как сделать лучше, чем другой. Это на всю жизнь останется и мало возможностей для поворота на иной путь будет, а уж для лени привычки не возникнет. Родители до конца детей воспитывают, всю жизнь. Только восприниматься будет если в них равного себе видишь. От возраста в котором дети находятся это не зависит, такое отношение должно быть изначально и на всю жизнь. Тогда и воспитанием специально заниматься не надо, необходимость в оном как бы пропадает.
Сами себя начинают воспитывать, а у тебя (как у более опытного, а не старшего) только советы спрашивать будут. Я не педагог и "академиев не кончал", но детьми могу похвалиться (уже хвастал в какой то теме, повторяться не охота).

[Strannik]

Сообщение от ViktorF

Да, к сожалению, у нас и по остальным вопросам мнение "большинства" никто не спрашивает. Жалкая кучка присвоила себе право иметь одно верное мнение-СВОЕ...
В.Ф.

Извините, чуть поправочку дам. Всегда пока будет существовать государство любого строя, мнением большинства будут пренебрегать, но действовать будут от имени этого самого большинства. Вся суть в том, что - "государство - это, в первую очередь, аппарат подавления инакомыслия". Любое другое определение вторично. Финансовые, политические, военные и любые другие споры будут решаться в пользу людей стоящих у власти, а значит любое мнение отличное от официальной точки зрения разрешено только на кухне (и это еще хорошо). Хау - я все сказал.

[Strannik]

Отмена смертной казни в первую голову нужна людям имеющим огромные состояния. Т.к. за то короткое время, что прошло после распада Союза, нажить праведным путем подобные состояния невозможно, только криминальным путем и нередко, с помощью физического устранения. Никто не вечен, в России до сих пор идет передел собственности (если посмотреть хронику сообщений об убийствах, впечатление такое, что вернулись 90-е). Так вот самый простой способ отобрать собственность, не посадить, а убить (это я не про простых смертных, а нуворишей). Однако, через некоторое время к власти придут другие и прежние хозяева жизни окажутся мишенями. Но все ценности у мертвых не изъять, а "сидельщик" попробует откупиться.
Простой пример: США.
Смертная казнь отменена не во всех штатах. По логике, она отменена в промышленно развитых штатах, в сельскохозяйственных она существует (лень проверять, если у кого возникнет желание - так и будет, 99% верно). И дело выходит не в цивилизованности и культуре, а всего навсего собственности.
Россия:
Пока ценности были во владении только у бессменных членов политбюро и их семей, защищенных всей мощью государственного аппарата, существовала смертная казнь. С быдлом нечего было церемониться - у них все равно ничего нет.
Как только появились нувориши, которых власть не могла и не обязана была защищать, тут же приняли мораторий на смертную казнь.
Логика и только, экономические интересы потребовали новых политических решений.
Честно, не вижу никакой связи наличия или отсутствия смертной казни с культурой и цивилизованностью.

[ViktorF]

Сообщение от Strannik

Отмена смертной казни в первую голову нужна людям имеющим огромные состояния. ..Честно, не вижу никакой связи наличия или отсутствия смертной казни с культурой и цивилизованностью.

Чувствуется по горячности выступления - прорвало !!! По сути согласен со всем
сказанным. С оценками причин - частично. О воспитании. Одна семья всех проблем воспитания не решит. Хороших родителей еще тоже надо вырастить.
Казнив по закону ублюдка, я ему не уподоблюсь. Не я пришел в его дом, не я растерзал самое дорогое для любого нормального человека - ребенка, не я надругался над беззащитной женщиной, не я за кровавые бабки лишил другого жизни !. Вы слышали, что говорят недоумки по поводу возможного наказания ?
Они говорят: " И в тюрьме люди живут ! " Нет, не должны они жить, ни в тюрьме, нигде! Страх за свою жизнь удержит большую часть из них от непоправимого. Непонимание этого приведет рано или поздно к массовому САМОСУДУ.
В.Ф.

[Nastya]

Сообщение от Strannik

Отмена смертной казни в первую голову нужна людям имеющим огромные состояния.
.

Не знаю как у вас, у нас людей, имеющих состояния, если он попадает под следствие, доят и разувают господа юристы, это оперативники, которые отвозят в следственный изолятор, за нормальные условия содержания надо заплатить,и тд. Кого состоятельного в России приговорили к смертной казни? Для господ существует элитная тюрьма, солидные адвокаты, пресса, которой заплатят и она поднимет вой. Мавроди сидел с удобствами.

[Strannik]

Цитата:
Сообщение от Strannik
Отмена смертной казни в первую голову нужна людям имеющим огромные состояния.
.

Сообщение от Nastya

Не знаю как у вас, у нас людей, имеющих состояния, если он попадает под следствие, доят и разувают господа юристы, это оперативники, которые отвозят в следственный изолятор, за нормальные условия содержания надо заплатить,и тд. Кого состоятельного в России приговорили к смертной казни? Для господ существует элитная тюрьма, солидные адвокаты, пресса, которой заплатят и она поднимет вой. Мавроди сидел с удобствами.

Очень похоже, Nastya, ты только это предложение и прочитала не читая дальше.