Angren.info Форум   

Вернуться   Angren.info Форум > Дискуссии > Восточный базар (Все обо всём)

Восточный базар (Все обо всём) Разговаривать можно о чем угодно. Внимание! Не модерируемый, но администрацией просматриваемый форум.

Противостояние цензуре в Интернете
Противостояние цензуре в Интернете
Навигация по сайту
Интересные ссылки
funny.uz Развлекательный портал
Поиск по порталу
Кто на сайте: 20
1 пользователей и 19 гостей
Все Пользователи не на сайте
Рекорд одновременного пребывания 406, это было 06.07.2007 в 04:25.
Реклама
Добро пожаловать на сайт Ангрен.инфо
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2007, 18:13   #1
Алексей Цай
 
Вес репутации: 6861Алексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почёте
Преступление во имя...

Не знаю, нужна ли подобная дискуссия вообще, но...

В связи с досрочным освобождением Виталия Калоева, вновь стал популярным вопрос: "В.Калоев - герой, или преступник?" Создается впечатление, судя по СМИ, что образ героя создается чуть ли не на государственном уровне, по крайней мере, государство никак не препятствует этому. И вряд ли это можно объяснить пресловутой свободой слова. А в ВН (Время Новостей) даже вышла статья под названием "Торжество справедливости". Мало того, этим образом (близким большинству россиян?) начинают пользоваться различные политические партии и движения (те же "Наши", с их безумными плакатами). Ни в коем случае не берусь осуждать Калоева, но может ли нравственный закон быть выше закона юридического? Кавказские традиции - выше моральных принципов цивилизованного человека? Ваше мнение?
Алексей Цай вне форума   Ответить с цитированием

Ссылки спонсора
Старый 18.11.2007, 22:12   #2
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 9207sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Преступление во имя...

причем тут кавказские традиции? на его месте поступил бы точно так же
__________________
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 22:16   #3
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 9207sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Преступление во имя...

кстати, принцип ""око за око, зуб за зуб" - лежал в основе римского права, на нем же (на римском праве) позже было построено все современное право западной цивилизации
этот же принцип лежит в основе кровной мести, и как показывает практика - работает он очень эффективно

в свое время я внимательно следил за этой историей, как человек в деталях разбирающийся в технологиях управления воздушным движением (УВД) и вина Sky Guide была для меня очевидна (что и подтвердил суд позднее); а теперь подумаем, кому была выгодна смерть диспетчера как не руководству компании; затем задумаемся над простым вопросом: откуда у Калоева появилась информация о том кто именно дежурил в тут ночь и, главное, где он живет
Тут явно не все чисто...
__________________

Последний раз редактировалось sshd, 19.11.2007 в 01:40.
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 02:02   #4
Алексей Цай
 
Вес репутации: 6861Алексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почёте
Re: Преступление во имя...

Я исхожу из материалов следствия, которые были доступны СМИ, не знаю уж, насколько они достоверны. Кавказские традиции, вернее, кавказский менталитет (неправильно выразился),как аргумент, пытался использовать в своей защите адвокат, на этот же момент указывала российский психолог (не помню её фамилии), учавствовавшая в психол. экспертизе Калоева. Но что это не аргумент - согласен полностью - так можно и Басаева оправдать, тот тоже начал за семью мстить. Не спорю и с тем, что в качестве назидания, этот 100%-но мужской поступок гораздо эффективнее закона.
Поступил бы я так же? Возможно. Речь не о том. Стоит ли Калоева делать "официальным" героем? Практически на гос.уровне (найду цитату Лаврова - выложу) признавать, что он поступил правильно? Стоит ли горе по безвинно ушедшим переносить на других безвинных? Семью диспетчера, к примеру?
Это не спор - просто хочтелось узнать мнение форумчан, ну и твое, разумеется, тоже.
Алексей Цай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 02:36   #5
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 9207sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Преступление во имя...

а почему бы и нет? сколько можно России, как государству утираться от плевков? Ты вспомни как освещала эту катастрофу западная пресса: "тупые русские пилоты во всем виноваты"
Понятно что такая героизация - это пропаганда чистой воды. Но это один из необходимых инструментов внутренней и внешней политики государства
__________________
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 07:07   #6
Алексей Цай
 
Вес репутации: 6861Алексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почёте
Re: Преступление во имя...

Получается государство молча воспринимает эту героизацию в знак согласия? И её устраивает, что помимо мести за семью, Калоев "расчитался" до кучи и за очередной плевок в Россию? По мне, так лучше бы государство побольше уделяло внимания таким пострадавшим здесь, возможно и не было бы никакого убийства. Государство в первую очередь должно защищать своих граждан, а не использовать их. Представляю, сколько было бы шуму, если бы это произошло с американским самолетом. Этим американские граждане и отличаются от наших - в любой момент, в любой ситуации американцы чуствуют за собой силу своей страны. Калоев не почувствовал такой поддержки и, в результате, пострадал дважды.
Хорошо, а если посмотреть на этот вопрос шире? Оправдан ли суд Линча вообще? Нужно ли хвататься за нож, чтобы наказать, к примеру, водителя-убийцу? А что делать теперь семье диспетчера? Ехать с "ответным" визитом в Осетию?
Алексей Цай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 07:23   #7
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 9207sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Преступление во имя...

хотелось бы обратить внимание, что мое личное мнение и внутренняя политика государства Российского - несколько разные вещи
кроме того, не готов обсуждать те тезисы которые ты ввел по ходу дела и считаешь истинными
__________________
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 07:46   #8
Алла
 
Аватар для Алла
 
Вес репутации: 12278Алла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почёте
Отправить сообщение для  Алла с помощью ICQ Отправить сообщение для Алла с помощью MSN Отправить сообщение для Алла с помощью Skype™
Re: Преступление во имя...

Есть вопросы, на которые можно дать много ответов, и неизвестно, какой из них будет правильным. Разве мы не сталкивались с тем, что иногда по законам государства человек получает наказание, а по законам совести он вроде бы не должен быть наказан?! В нашей стране беда одного человека не воспринимается как беда государства. Человек не чувствует защиты от огромной государственной машины и вынужден вершить "правосудие" так, как он его понимает. И, как говорится, Бог ему судья. Потерять сразу всю семью в мирное время... Разве можно чем-то измерить боль, доставшуюся человеку, безысходность? Ни в коем случае не оправдываю убийство, тем более, что оно ничего не может вернуть, а боли в мире после этого добавилось. Однако и героизма не вижу в этом поступке. Слепая ненависть, может быть. Один убил людей по халатности, другой - от безысходности?
Алла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 07:58   #9
Алексей Цай
 
Вес репутации: 6861Алексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почётеАлексей Цай в большом почёте
Re: Преступление во имя...

Цитата:
Сообщение от Алла Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не оправдываю убийство, тем более, что оно ничего не может вернуть, а боли в мире после этого добавилось.
А, может, у Калоева боли на столько же поубавилось?
Алексей Цай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 08:05   #10
Алла
 
Аватар для Алла
 
Вес репутации: 12278Алла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почёте
Отправить сообщение для  Алла с помощью ICQ Отправить сообщение для Алла с помощью MSN Отправить сообщение для Алла с помощью Skype™
Re: Преступление во имя...

Может быть. Чем больше будем рассматривать эту ситуацию, тем больше вопросов будет возникать. У Калоева боли стало меньше, у семьи диспетчера - больше... Извечный вопрос: кто виноват?
Алла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 08:45   #11
Татьяна Маврина
 
Аватар для Татьяна Маврина
 
Вес репутации: 5882Татьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почётеТатьяна Маврина в большом почёте
Отправить сообщение для  Татьяна Маврина с помощью ICQ Отправить сообщение для Татьяна Маврина с помощью Skype™
Re: Преступление во имя...

А мне кажется, что Калоев совершенно не думал о государстве, политики, о каком-то героизме, не думал о том, что про него будут потом говорить: осуждать или восхвалять... Человек поступил так, как сработало у него внутри.
И боли думаю у него не убавилось. А наоборот...
Татьяна Маврина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 09:38   #12
ВладимирКоробков
 
Вес репутации: 2216ВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почётеВладимирКоробков в большом почёте
Re: Преступление во имя...

На сколько япоеял из прессы Калоев пытался поговорить сдиспетчером а тот просто нагло проигнорировал вот иобуяла ярость. Но преступление остаётся преступлением.
А если убивать виноватого, то там их много диспотчер сам заложник ситуации.
ВладимирКоробков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 10:28   #13
Darja
 
Вес репутации: 5390Darja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почётеDarja в большом почёте
Отправить сообщение для  Darja с помощью ICQ Отправить сообщение для Darja с помощью Skype™
Re: Преступление во имя...

По моему разумению Калоев жертва и совершив преступление - вдвойне.
Darja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 10:57   #14
sshd
 
Аватар для sshd
 
Вес репутации: 9207sshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почётеsshd в большом почёте
Re: Преступление во имя...

кто нибудь из присутствующих считает себя вправе давать Калоеву свои оценки?
__________________
sshd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 11:01   #15
Алла
 
Аватар для Алла
 
Вес репутации: 12278Алла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почётеАлла в большом почёте
Отправить сообщение для  Алла с помощью ICQ